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    Message par sephora87 Lun 15 Avr 2013, 11:37

    Bonjour tous le monde:

    c'est un cas clinique retrouvé sur un cour des jeudi pédagogiques d'Alger mais malheureusement il n'y a pas de corrigé type,j'aimerais bien le discuter avec vous...Merci


    Une femme de 32 ans présente des nodules dermo hypodermiques rouges ,sensibles, siègeant au niveau des membres inférieures avec oedème donnant un aspect luisant à la peau:
    1-Il s'agit: (RJ)
    a-érythrodermie
    b-érysipèle
    c-phlébite des membres inférieurs
    d-érythème noueux


    A suivre
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    Message par fansymimi Lun 15 Avr 2013, 11:46

    salam je pense à un érythème noueux donc réponse D [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par MaxyMaaL Lun 15 Avr 2013, 12:00

    On manque d'éléments anamnestiques mais je dirais également érythème noueux
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    Message par mac_eden Lun 15 Avr 2013, 13:35

    Je pense également à un érythème noueux;

    L'érysipèle donne plutôt un placard rouge et chaud avec parfois présence d'une porte d'entrée.

    La phlébite est à l'origine d'un œdème douloureux mais sans nodules

    L'érythrodermie est un érythème généralisé touchant plus de 90% de la surface cutanée.
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    Message par sephora87 Lun 15 Avr 2013, 15:27

    Erythrodermie: "est un syndrome caractérisé par une ROUGEUR inflammatoire de la peau généralisée ou très étendue,accompagnée de desquamation contemporaine de l'érythème"

    Erysipèle: Dermo hypodermite infectieuse aigue streptococcique

    Phlébite des membres inférieurs: se caractérise pour un oedème douloureux des membres inférieurs,sans qu'il ait de nodules

    Il s'agit bien d'un érythème noueux:éruption de NODOSITES érythémateuse dermo epidermique localisé aux jambes et aux pieds
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    Message par sephora87 Lun 15 Avr 2013, 15:30

    Question 2: Dans le bilan étiologique de cette manifestation clinique ,les examens suivants sont pratiqués (RF)
    a-IDR à la Tuberculine
    b-Dosage des ASLO
    c-Radio centrée sur les sacro iliaque
    d-Calcémie
    e-Recherche médicamenteuse

    Justifiez chaque réponse

    Je vous répète qu'il n'y pas de corrigé type,on essayera de discuter logiquement et intelligemment chaque question...Merci
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    Message par serein Lun 15 Avr 2013, 15:40

    On demande:A vu k la tubervulose est parmi mes etiologies de l'EN
    C VU que l'erytheme noeux peut etre associe a une maladie de systeme type spondylarthrite ankylosante
    D vu k la sarcoidose ou sd de lofgren s' associe a l'erytheme noueux
    E vu que l'erytheme noueux peut etre du a une prise medocamenteuse
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    Message par fansymimi Lun 15 Avr 2013, 15:41

    salam je pense que les réponses justes sont:
    A: IDR à la tuberculine: L’érythème noueux peut accompagner la primo-infection tuberculeuse et peut même se
    déclencher avant la positivité de l’Intra-dermo-reaction à la
    tuberculine
    B: dosage des ASLO: vu que parmi les étiologies de l'érythème noueux il y a l'infection par le streptocoque bêta hémolytique
    E: recherche médicamenteuse: parmi les médicaments qui peuvent déclencher l'apparition d'un érythème noueux: les œtroprogestatifs, les sulfamides et les antibiotiques
    WA ALLAHOU A3LAM scratch
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    Message par fansymimi Lun 15 Avr 2013, 15:47

    salam je rajoute aussi qu'en plus de ce que j'ai cité un peu plus haut le bilan minimal devrait comporter également une NFS, une VS et CRP, une radio du thorax et une coproculture avec examen parasitologique des selles en cas de troubles digestifs [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par talalamed Lun 15 Avr 2013, 16:59

    Toute les réponses sont justes, la réalisation de ces examens permet de faire le diagnostic différentiel entre les maladies qui causent l'EN (suscités) scratch
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    Message par sephora87 Lun 15 Avr 2013, 17:55

    On cherche la réponse fausse les amis....Lisez bien la question
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    Message par fansymimi Lun 15 Avr 2013, 17:56

    salam ce qui veut dire que je suis sur la bonne voie plzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz say yes [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par sephora87 Lun 15 Avr 2013, 18:09

    l'examen qui n'a pas sa place ici est la CALCEMIE

    Explication: l'erythème noueux peut être retrouvé dans une trés grande panoplie de maladie:Tuberculose,sarcoidose, infection à streptocoque B hémolytique ,Yersiniose,maladies de système dont la SPA......

    Et donc ,il serait logique dans notre cas de faire une IDR à la tuberculine,Dosage des ASLO(voir même un examen bactériologique de frottis de gorge), radio centrée sur les sacroiliaque (à la recherche de sacroillite), et une enquête médicamenteuse comme l'a cité ma chère consoeur FANSYMINI: Aspirine, Sulfamides, oestroprogestatifs

    Et donc le seul examen qui n'a pas sa place ici en 1ere intention est bien la calcémie

    Etes vous dac??pour passer à la question suivante
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    Message par fansymimi Lun 15 Avr 2013, 18:20

    salam en fait j'ai fait une petite recherche et ce que j'ai trouvé comme bilan minimal est ce que j'ai cité dans ma réponse donc si on exclut la calcémie du bilan de 1ère intention je pense qu'il faudrait exclure aussi la radio centrée sur les sacroiliaques en tout cas en 1ère intention vu que par exemple on trouve une hypercalcémie dans la sarcoidose donc pense que le bilan minimal de première intention devrait comporter: une NFS, VS et CRP, ASLO, IDR à la tuberculine, radio du thorax et copro et parasito des selles si on a des signes fonctionnels digestifs comme j'ai déjà dit un peu plus haut ce n'est que mon humble avis [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]donc à vous de voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par sephora87 Lun 15 Avr 2013, 18:29

    Oui une très bonne analyse Dr Fansy ,on peux demander la calcémie en 1ere intention,et si elle est perturbée et on pousse nos investigations et on demandera une radio des sacro iliaques

    On attend d'autres participations
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    Message par MaxyMaaL Lun 15 Avr 2013, 18:30

    Sarcoïdose
    Yersiniose
    Strepto
    Tuberculose
    Entéropathie (Crohn, RCH)
    Médocs
    Behcet
    Idiopathique
    Chlamydia

    IDR à la tuberculine
    Ca 2+
    RP
    Copro
    ASLO
    NFS CRP
    J'aurai fait Sérologie Chlamydiae en +
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    Message par fansymimi Lun 15 Avr 2013, 18:32

    salam je dirais plutôt une sérologie yersinia Doc non [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par MaxyMaaL Lun 15 Avr 2013, 18:36

    J'aurai dit que la Yersiniose aurait été proposé comme recherche dans la coproculture.
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    Message par fansymimi Lun 15 Avr 2013, 18:40

    salam oui c vrai mais la yersiniose est confirmée en pratique aussi par des sérodiagnostics donc les 2 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par sephora87 Lun 15 Avr 2013, 18:42

    oui les infections à Chlamydia et yersinia sont incriminées

    Donc on es d'accord, on enlève la radio des sacro iliaques
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    Message par sephora87 Lun 15 Avr 2013, 18:45

    Question:3

    Un traitement à base d'AINS est prescrit associé au repos, une diarrhée glairo sanglante apparait accompagnée d'une fièvre chiffrée à 38°,un pouls à 110/min, une arthrite de la cheville droite,douleur abdominale diffuse.La VS est à 70mm à la 1ere heure

    Quelle est la réponse fausse parmi celles -ci:
    a-Poussée dysentérique
    b-colite médicamenteuse
    c-colite du collagène
    d-poussée de rectite
    e-révélation d'une colite préexistante
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    Message par fansymimi Lun 15 Avr 2013, 18:48

    salam en fait en pratique la clinique nous orienterait plus mais devant un EN on devrait d'abord éliminer les causes infectieuses donc NFS, VS et CRP avec les ASLO Rx du thorax copro sérologie chlamydia et Yersinia et puis bien sur une prise médicamenteuse càd les causes les plus fréquentes les plus aigues si on peut dire cela ensuite si le bilan est négatif on passe à d'autres investigations recherchant une maladie systémique cela vous va [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par fansymimi Lun 15 Avr 2013, 18:58

    salam je pense que la mauvaise réponse est C car dans la colite à collagène la diarrhée est souvent hydrique non sanglante avec un état général assez conservé qui évolue par poussées entrecoupées de rémission scratch
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    Message par MaxyMaaL Lun 15 Avr 2013, 19:09

    Là je n'ai pas le niveau pour répondre à cette question...
    J'aurai dit la colite de collagène car je ne connaissais pas cette entité.
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    Message par sephora87 Mar 16 Avr 2013, 10:03

    La poussée dysentérique: est caractérisée par une inflammation ulcéreuse du gros intestin donnant lieu à des diarrhée glairo sanglantes+ coliques violentes,évoluant dans un cadre endémo-épidémique

    La colite médicamenteuse: est caractérisée par une diarrhée sanguinolente,avec altération de l'état général

    La colite à collagène:est une maladie autoimmune ,caractérisée par des diarrhée chronique,de diagnostic histologique

    Rectite:dans le cadre de la recto colite ulcéro hémorragique ou maladie de Crohn (MICI): se manifeste par des diarrhées chroniques glairo sanglentes, des signes extra digestifs,évoluant par poussées rémission

    Alors laquelle est la plus fausse [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par fansymimi Mar 16 Avr 2013, 13:05

    salam je pense que c la colite à collagène qui est fausse comme j'ai déjà dit scratch
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    Message par sephora87 Mar 16 Avr 2013, 14:07

    on continu le cas,ça va être plus clair dans la suite:

    Question4: Il s'agit d'une rectite inflammatoire distale.Les éléments suivants font partie des critères diagnostiques ,sauf:
    a-Vitesse de sédimentation
    b-Le pouls
    c-Fréquence de la diarrhée
    d-Taux d'Hb
    e-Dosage de la CRP
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    Message par fansymimi Mar 16 Avr 2013, 14:12

    salam j'exclus les réponses B: pouls et D: taux d'Hb scratch
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    Message par sephora87 Mar 16 Avr 2013, 19:34

    Effectivement Fansy le pouls et le taux d'Hb n'ont pas d'intérêt pour poser le diagnostic de rectite inflammatoire; par contre une fois le diagnostic évoqué,il faut classer la poussée selon les critères de Truelove en poussée légère, modérée,ou sévère

    Poussée légère : Nb selle/jr<4/traces de sangs
    T°:N FC: N Hb: N, VS(1ere heure):N

    Poussée sévère: Nb selles/jr > ou = 6/sanglantes
    T°>37.8°C 2J sur 4
    FC>90bat/min
    Hb<10.5g/dl
    VS (1ere heure)>30mm
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    Message par sephora87 Mar 16 Avr 2013, 19:35

    Question5:
    Les éléments déja mentionnés permettent de classer la poussée:
    a-minime
    b-moyenne
    c-sévère
    d-suraigue
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    Message par fansymimi Mar 16 Avr 2013, 19:42

    salam je pense que A: minime et C: sévère sont les bonnes réponses scratch même si vous avez déjà répondu à cette question à travers vos explications [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par sephora87 Mer 17 Avr 2013, 08:44

    La poussée ne peut pas être minime et sévère à la fois!!
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    Message par fansymimi Mer 17 Avr 2013, 13:05

    salam [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]j'ai compris la question différemment [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] bon je pense que la bonne réponse est une poussée minime scratch
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    Message par sephora87 Mer 17 Avr 2013, 16:41

    merci pour ta contribution,je vois que ça n'intéresse que toi ,les autres ont pris la fuite [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Alors notre patiente a une poussée sévère vu que sa Vs >70mm, est fébrile à 38°, et un pouls>90bat/min

    On a pas le nombre de selles,mais la présence de diarrhée glairo sanglantes

    Donc tous des éléments en faveur d'une poussée sévère
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    Message par sephora87 Mer 17 Avr 2013, 16:42

    Question6:
    Des biopsies sont pratiquée,quels sont les signes en faveur d'une RCH:
    a-infiltrat inflammatoire
    b-fissure trans mural
    c-abcès intracryptique
    d-décollement intra épithélialet vacuolisation du pôle basal
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    Message par MaxyMaaL Mer 17 Avr 2013, 17:19

    L'infiltrat inflammatoire / L'abcès intracryptique
    La fissure transmurale je pense que c'est dans le Crohn, et je ne sais pas pour la D
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    Message par fansymimi Mer 17 Avr 2013, 19:53

    salam je pense que A et C sont justes aussi mais pour la réponse D si elle est synonyme de perte de différenciation donc elle est juste aussi mais c flou scratch
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    Message par fansymimi Mer 17 Avr 2013, 20:43

    salam j'ai fait une petite recherche et j'ai trouvé que l'épithélium de surface s’aplatit et prend un aspect psudo-villeux donc il n'ya pas de décollement donc la réponse D est fausse je pense scratch
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    Message par mimo Mer 17 Avr 2013, 21:04

    A et C
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    Message par sephora87 Mer 17 Avr 2013, 22:58

    Effectivement ya3tikom saha les bonnes réponses sont A C

    -La RCH est maladie intestinales inflammatoire qui touhche uniquement la muqueuse, elle n'est pas transmural contrairement à crohn
    -au début de la maladie,la muqueuse est inflammé,hyperhmiée,oedématiée,fragile, saignant spontanément ou au contact de l'endoscope
    -La limite supérieure de la lésion est nette
    -Pas d'intervalle de muqueuse saine
    -Microabcès cryptiques
    -Perte de la mucosecrétion
    -A un stade évolué:Ulcération supérficielle
    -Pas de granulome épithéliogigantocellulaire(contrairement à Crohn)
    -
    Et enfin il faut savoir que la RCH comme son nom l'indique elle touche Toujours le rectum,ensuite elle s'étend plus moins vers le colon réalisant soit une rectocolite,ou un pancolite,et elle s'arrête à la valvule de Bauhain--> Donc l'iléon n'est jamais touché

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    Message par sephora87 Mer 17 Avr 2013, 23:00

    Question7:
    Après ces résultats confirmant une RCH, il est décidé de faire:
    a-Pratiquer une coloscopie totale
    b-faire une mucographie colique
    c-Rechercher les localisation extra intestinale
    d-faire un bilan hépatique
    e-faire un fond d'oeil
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    Message par fansymimi Mer 17 Avr 2013, 23:14

    salam je pense que les bonnes réponses sont A C et E scratch
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    Message par sephora87 Jeu 18 Avr 2013, 09:55

    explique chaque propositions [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par MaxyMaaL Jeu 18 Avr 2013, 10:44

    La coloscopie totale à la recherche de lésion cancéreuse secondaire à la RCH

    Fond d'oeil à la recherche de lésions extradigestives type uvéite

    Le bilan hépatique à la recherche de cholestase hépatique dans les localisations extradigestives type hépatobiliaires ( cholangite sclérosante )

    Je dirais ACDE.

    Je ne connais pas la mucographie colique
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    Message par sephora87 Jeu 18 Avr 2013, 14:28

    Excellent Maxy,c'est ce que j'attendais comme réponse...Bonnes réponses sont: ACDE
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    Message par sephora87 Jeu 18 Avr 2013, 14:30

    La mucographie muqueuse,c'est la même chose que le lavement baryté mais avec insufflation d'air,il n'a pas sa place en matière de RCH
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    Message par sephora87 Jeu 18 Avr 2013, 14:31

    Question8:
    L'examen clinique et paraclinique ont permi d'objerctiver les manifestations extra intestinales suivantes:

    a-sacro illite bilatérale
    b-thrombose veineuse profonde
    c-glomérulonéphrite extra membraneuse
    d-uveite antérieure
    e-aphtose buccale
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    Message par MaxyMaaL Jeu 18 Avr 2013, 17:14

    Je dirais la sacroillite bilatérale pour l'atteinte rhumatismale / L'uveite antérieure pour l'atteinte ophtalmologique et l'aphtose buccale pour l'atteinte cutanée.
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    Message par azerty3000 Jeu 18 Avr 2013, 17:53

    malhrest je suis en retard, je pense:
    pour manifestation extra- intest: A (rare), D ( svt bilat) et E
    ( B svt ds crohn)
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    Message par fansymimi Jeu 18 Avr 2013, 18:36

    salam dssssssssssssssl pr le retard [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] je suis en pleine préparation pr mes exams donc c l'embrouille totale [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]donc je dis aussi A parfois bilat mais volontiers unilat D et E scratch

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