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[résolu]Bloc de branches/Juillet 2013
hfkarim- Enseignant
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par 
talalamed- Membre hyper-actif
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Bonsoir, et merci a vous chère maître pour tout ce que vous donnez pour nous, wallah c très génial...
ALors pour cet ECG, je vois qu'il ya effectivement une onde f et trémulation de la ligne de base d'une FA, il ya aussi une dissociation auriculo-ventriculaire (BAV 3ème degré, si c pas un BB complet
) , le rythme d'échappement ventriculaire est de deux types, je pense qu'il s'agit d'extrasystole ventriculaire, ou peut être ce sont deux foyers de stimulation....
bien sur ces vertiges et l'asthénie sont dus a cette bradycardie que je qualifie de grave (< 40 bat/min)
ALors pour cet ECG, je vois qu'il ya effectivement une onde f et trémulation de la ligne de base d'une FA, il ya aussi une dissociation auriculo-ventriculaire (BAV 3ème degré, si c pas un BB complet
) , le rythme d'échappement ventriculaire est de deux types, je pense qu'il s'agit d'extrasystole ventriculaire, ou peut être ce sont deux foyers de stimulation....bien sur ces vertiges et l'asthénie sont dus a cette bradycardie que je qualifie de grave (< 40 bat/min)
asma msb- Touriste
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amyra- Membre fidèle
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il s'agit d'un rythme irregulier non sinusal,bradycardie 40 bpm,ligne de base en dents de scie,
rythme auriculaire et ventriculaire dissociés ,QRS large ,trouble de la repolarisation.
Au total flutter auriculaire +BAV 3+BBG complet+tb de la repolarisation.
rythme auriculaire et ventriculaire dissociés ,QRS large ,trouble de la repolarisation.
Au total flutter auriculaire +BAV 3+BBG complet+tb de la repolarisation.
talalamed- Membre hyper-actif
- Messages : 2997
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Salut Amyra, bonne interprétation mais j'aimerais savoir comment ça se fait un BAV 3ème degré + BBG complet, alors que BAV 3eme degré = BBG complet + BBD complet 
amyra- Membre fidèle
- Messages : 56
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bonsoir DR talalamed
j'ai oublié d'écrire BBD car le QRS est large sur les dérivations droites,par contre je ne savais pas que BAV3=BBG+BBD,le BAV c'est entre oreillettes et ventricules,alors que les BB c'est l'étage ventriculaire,veuillez m'expliquer le mécanisme.
merci
j'ai oublié d'écrire BBD car le QRS est large sur les dérivations droites,par contre je ne savais pas que BAV3=BBG+BBD,le BAV c'est entre oreillettes et ventricules,alors que les BB c'est l'étage ventriculaire,veuillez m'expliquer le mécanisme.
merci
MaxyMaaL- Membre fidèle
- Messages : 57
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Bradycardie irrégulière sur fond de FA avec QRS élargis, on ne connait pas les dérivations enregistrées mais on pourrait croire à une alternance bloc droit complet / bloc gauche complet. A savoir si ce bloc était déjà préexistant ou non avant cet Holter et par ailleurs un caractère chronodépendant possible avec un aspect de retard gauche avec bloc en phase IV.
Bradyarythmie avec bloc de branche alternant symptomatique : indication au stimulateur cardiaque en l'absence de facteur déclenchant en dehors d'une origine dégénérative.
Bradyarythmie avec bloc de branche alternant symptomatique : indication au stimulateur cardiaque en l'absence de facteur déclenchant en dehors d'une origine dégénérative.
talalamed- Membre hyper-actif
- Messages : 2997
Date d'inscription : 08/02/2012
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oui Amyra; entre les oreillettes et les ventricules la conduction se fait par la branche droite et la branche gauche, donc si la conduction ne se fait ni sur la branche droite ni gauche on aura un BAV complet et ça se manifeste sur l'ECG de la même manière.
Alors vous êtes d'accord pour les ESV dans le 3eme et 4eme complexe...pour l'alternance BBD-BBG, comment on peut savoir ça si on n'a pas toutes les dérivations habituelles
Alors vous êtes d'accord pour les ESV dans le 3eme et 4eme complexe...pour l'alternance BBD-BBG, comment on peut savoir ça si on n'a pas toutes les dérivations habituelles
amyra- Membre fidèle
- Messages : 56
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la conduction entre oreillettes et ventricules se fait par NAV les branches c'est après NAV
et fx de his
et fx de his
MaxyMaaL- Membre fidèle
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On ne voit pas pourquoi il se produirait bizarrement des ESV sur fond de FA chez un patient bradycarde.. Je suis d'accord sur le fait qu'on manque des dérivations... Mais on a un patient symptomatique présentant une bradyarythmie avec deux aspects de QRS différents... Pour moi y'a une alternance BBD/BBG, le caractère chronodépendant reste à débattre à mes yeux. Même si on dit que le BAV III sur fond de FA peut ne pas être tout à fait régulier : globalement on remarque malgré tout que les deux aspects de QRS sont larges donc échappement bas situé, ce n'est pas comme si on pouvait suspecter une capture nodale sur ce fond de FA au vu des QRS élargis.
A suivre.
A suivre.
talalamed- Membre hyper-actif
- Messages : 2997
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Emploi : Néphrologue
je sais mais on est devant un ECG mainent, ça se manifeste de la meme manière Amyra nn ?
s'il vous plait Maaxy est ce que vous pouvez nous expliquer la signification du terme " le caractère chronodépendant " ?
s'il vous plait Maaxy est ce que vous pouvez nous expliquer la signification du terme " le caractère chronodépendant " ?
MaxyMaaL- Membre fidèle
- Messages : 57
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Le caractère chronodépendant, cela signifie qu'il y a des blocs de branche, fonctionnel qui surviennent selon une certaine fréquence cardiaque.
Pour faire simple, il peut exister un bloc de branche lorsque la fréquence cardiaque s'accélère : appelé bloc de branche en phase 3 ou lorsque la fréquence cardiaque diminue : appelé bloc de branche en phase 4.
Ici j'ai l'impression qu'on se retrouve sur le 3ème complexe avec une fréquence cardiaque plus lente et un changement d'aspect de QRS qui prend un aspect de BBG ( aspect en QS ) et donc bloc en phase 4, qui disparait une fois la fréquence " s'accélérant " modérement : comme cela peut être une alternance de Bloc de Branche droit et gauche sans caractère chronodépendant
Pour faire simple, il peut exister un bloc de branche lorsque la fréquence cardiaque s'accélère : appelé bloc de branche en phase 3 ou lorsque la fréquence cardiaque diminue : appelé bloc de branche en phase 4.
Ici j'ai l'impression qu'on se retrouve sur le 3ème complexe avec une fréquence cardiaque plus lente et un changement d'aspect de QRS qui prend un aspect de BBG ( aspect en QS ) et donc bloc en phase 4, qui disparait une fois la fréquence " s'accélérant " modérement : comme cela peut être une alternance de Bloc de Branche droit et gauche sans caractère chronodépendant
dahlia noir- Membre hyper-actif
- Messages : 685
Date d'inscription : 14/06/2012
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Localisation : CHEZ MOI
Emploi : ETUDIANTE
une bradycardie sévère , sur une arythmie par fibrillation auriculaire je note un BAV de 3eme degré
bloc de branche vu l'aspect caractéristique et la durée des complexes mais pouvez-vous m'expliquer comment préciser est ce que ces't gauche ou droit sur ce tracé .???
bloc de branche vu l'aspect caractéristique et la durée des complexes mais pouvez-vous m'expliquer comment préciser est ce que ces't gauche ou droit sur ce tracé .???
talalamed- Membre hyper-actif
- Messages : 2997
Date d'inscription : 08/02/2012
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mmm, d'accord je comprends c vrai qu'il ya décélération de la fréquence cardiaque au moment du changement de l'aspect du QRS...mais pour les autres QRS leurs aspects ne ressemble pas a un BBD ?
j'ai deux question Maxymaal, est ce qu'il existe des BB en phase 1 et 2 ?
qu'est ce que ça signifie l'altérnance des BB et leur caractère chronodépendant ?
Merci pour tout
j'ai deux question Maxymaal, est ce qu'il existe des BB en phase 1 et 2 ?
qu'est ce que ça signifie l'altérnance des BB et leur caractère chronodépendant ?
Merci pour tout
britel- Progresse
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Date d'inscription : 08/07/2013
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Localisation : alger
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EXTRASYSTOLES SUR ACFA
britel- Progresse
- Messages : 6
Date d'inscription : 08/07/2013
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Localisation : alger
Emploi : medecin generaliste
britel a écrit:EXTRASYSTOLES SUR ACFA:rabbit:
MaxyMaaL- Membre fidèle
- Messages : 57
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talalamed a écrit:mmm, d'accord je comprends c vrai qu'il ya décélération de la fréquence cardiaque au moment du changement de l'aspect du QRS...mais pour les autres QRS leurs aspects ne ressemble pas a un BBD ?
j'ai deux question Maxymaal, est ce qu'il existe des BB en phase 1 et 2 ?
qu'est ce que ça signifie l'altérnance des BB et leur caractère chronodépendant ?
Merci pour tout
Pas à ma connaissance.
L'alternance des blocs de branche est un pseudo équivalent du BAV III, on a une alternance entre la conduction des branches : une fois la branche droite est bloquée, puis l'autre ce qui signale une altération sévère des voies de conduction, donc une phase imminente avant le BAV III complet.
Le caractère chronodépendant signifie seulement que la conduction atteint une période réfractaire selon la prématurité de l'influx, c'est seulement de la finition de rythmologue mais globalement le plus important ici c'est je pense l'alternance BBD BBG. Je suis d'accord qu'on n'a pas toutes les dérivations, mais j'ai vu des rythmologues conclurent ce genre de chose en ayant que 3 dérivations.
Comment expliquer dans ce cas précis ces troubles de repolarisation aussi suspect dans un contexte de bradyarythmie importante ? Je ne vois que ça pour ma part, mais je peux me tromper
hfkarim- Enseignant
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Date d'inscription : 17/09/2011
Age : 44
Localisation : Alger/Bouira - Algérie
Emploi : Cardiologue
Bonsoir à tous
Le rythme de base est une fibrillation atriale, les ventriculogrammes n'étant pas réguliers, il n'y à pas de dissociation atrioventriculaire. Les complexes QRS sont larges et le rythme est irrégulièrement irrégulier...Il n'y a pas d’échappement ventriculaire ni d'ESV.
Un rythme cardiaque irrégulièrement irrégulier est synonyme de fibrillation atriale, non un flutter auriculaire.
Les dérivations enregistrées, appelées aussi canaux, ne correspondent à aucunes de celles de l'ECG standard. Par conséquence, on ne peut appliquer les critères diagnostics décrits pour ce dernier...on ne peut différencier un bloc de branche (BdB) droit d'un gauche, une déviation axiale droite de celle gauche...etc.
Je ne pense pas qu'il y ait un bloc de branche en phase 4. Pour preuve, l'intervalle entre le 4ème et le 5ème complexe est de 1765 mSec alors qu'il est de 1820 mSec entre l'avant dernier et le dernier complexe QRS, soit plus long écartant ainsi le diagnostic de bloc de branche bradycardie dépendant.
Parlons un peu des blocs de branches fréquence dépendants : on en distingue deux types, tachycardie dépendant ou bloc de branche en phase 3 et bradycardie dépendant ou bloc en phase 4. Les phases en question sont celles du potentiel d'action des cellules nodales (repolarisation et dépolarisation spontanée, respectivement). Le point commun entre eux, est leur survenue à un moment où le potentiel de membrane est inférieur (en valeur absolue) au potentiel de repos ( - 90 mV, à l'état normal).
Toute question est la bienvenue.
talalamed- Membre hyper-actif
- Messages : 2997
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Localisation : Algérie/Annaba
Emploi : Néphrologue
WOOOW, jamais sma3t bihoum adouma ella9tat, j'aimerais un peu plus d'explication Dr Karim, j'ai pas pu faire la liaison entre le schéma et l'explication ...
bon j'imagine que pour le BB tachycardie dépendant, la broche soit encore en période réfractaire c pour ça que la dépolarisation ne passe pas, mais le bradycardie dépendant ?
...bon j'imagine que pour le BB tachycardie dépendant, la broche soit encore en période réfractaire c pour ça que la dépolarisation ne passe pas, mais le bradycardie dépendant ?
dahlia noir- Membre hyper-actif
- Messages : 685
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Age : 33
Localisation : CHEZ MOI
Emploi : ETUDIANTE
oki je vois clairement de quoi vous parlez :DD
hfkarim- Enseignant
- Messages : 130
Date d'inscription : 17/09/2011
Age : 44
Localisation : Alger/Bouira - Algérie
Emploi : Cardiologue
Bonjour à tous.
Lorsque la dépolarisation se fait à partir d'un potentiel de membrane de – 90 mV (potentiel de repos), la phase 0 du potentiel d'action est verticale, s'en suit une vitesse de propagation de l'influx électrique élevée, un potentiel d'action de durée normale et un QRS fin. Pour peu que le potentiel de membrane au moment de la dépolarisation soit inférieur – en valeur absolue – à – 90 mV, la phase 0 du potentiel d'action ne sera plus verticale, d'où une vitesse de propagation de l'influx électrique moins importante, un pic d'amplitude moindre, un potentiel d'action de durée plus longue et un complexe QRS élargi. Ceci peut se produire à la phase 3, avant que le potentiel de membrane ne soit revenu à sa valeur initiale (- 90 mV = potentiel de repos), ou alors pendant la phase 4, avant que le potentiel seuil ne soit atteint. Dans le premier cas de figure, l'intervalle entre deux dépolarisations est plus court que celui de base d'où un intervalle RR plus court expliquant l'appellation «tachycardie dépendant». Dans le deuxième cas, la dépolarisation est tardive, d'où sa désignation par «bradycardie dépendant».
Toute la question est la bienvenue.
Tara- Membre fidèle
- Messages : 51
Date d'inscription : 20/03/2012
Age : 25
Localisation : Algeria
Emploi : 7ème année Médecine.
hfkarim a écrit:Toute question est la bienvenue.
Bonjour
J'ai une question .. ceci dit, je ne sais pas si c'est le bon endroit pour la poster
Lors d'un bloc AV 2:1 ... comment faire la différence entre un Wenckebach 2:1 et un Mobitz 2:1 ?????
hfkarim- Enseignant
- Messages : 130
Date d'inscription : 17/09/2011
Age : 44
Localisation : Alger/Bouira - Algérie
Emploi : Cardiologue
Bonsoir à tous.
Merci Tara pour cette question...en effet, elle aborde un de mes thèmes préférés en électrocardiographie : le phénomène de Wenckebach.
Concernant la réponse, elle est très simple : devant un BAV 2/1, il est important de réaliser de longs enregistrements électrocardiographiques sinon un holter ECG. S'il existe en plus des épisodes de BAV 2/1 des accès de BAV Mobitz 1 (3/2, 4/3...etc) alors le BAV 2/1 en question est probablement un Mobitz 1...ceci dit, le plus important dans ce genre de situations est de déterminer le siège du trouble conductif : nodal, intra ou infrahissien.
Bonne continuation et saha f'tourkom.
Tara- Membre fidèle
- Messages : 51
Date d'inscription : 20/03/2012
Age : 25
Localisation : Algeria
Emploi : 7ème année Médecine.
Bonjour,
Merci à vous
Tout à fait d'accord avec vous, le plus important est de déterminer le siège du trouble conductif .. car si je me rappelle bien , un bloc Wenckebach est considéré comme anodin, et celui du Mobitz comme Pathologique !!
Lors de ma petite enquête, j'ai lu que y en a qui se réfère à la longueur de PR et la largeur de QRS pour faire la différence (un peu compliqué) ou encore, les manœuvres vagales !!
Là, votre technique à vous est bien plus simple et très pratique
Merci encore pour avoir pris la peine de me répondre !!
Saha Ftourkoum.
Merci à vous
Tout à fait d'accord avec vous, le plus important est de déterminer le siège du trouble conductif .. car si je me rappelle bien , un bloc Wenckebach est considéré comme anodin, et celui du Mobitz comme Pathologique !!
Lors de ma petite enquête, j'ai lu que y en a qui se réfère à la longueur de PR et la largeur de QRS pour faire la différence (un peu compliqué
) ou encore, les manœuvres vagales !! Là, votre technique à vous est bien plus simple et très pratique
Merci encore pour avoir pris la peine de me répondre !!
Saha Ftourkoum.
babinsky- Touriste
- Messages : 1
Date d'inscription : 29/07/2013
Age : 39
Localisation : algerie
Emploi : etudient
bonjour dr hfkarim
svp je cherche a comprendre le syndrome de brugada
svp je cherche a comprendre le syndrome de brugada
talalamed- Membre hyper-actif
- Messages : 2997
Date d'inscription : 08/02/2012
Age : 34
Localisation : Algérie/Annaba
Emploi : Néphrologue
hfkarim a écrit:Bonjour à tous.Lorsque la dépolarisation se fait à partir d'un potentiel de membrane de – 90 mV (potentiel de repos), la phase 0 du potentiel d'action est verticale, s'en suit une vitesse de propagation de l'influx électrique élevée, un potentiel d'action de durée normale et un QRS fin. Pour peu que le potentiel de membrane au moment de la dépolarisation soit inférieur – en valeur absolue – à – 90 mV, la phase 0 du potentiel d'action ne sera plus verticale, d'où une vitesse de propagation de l'influx électrique moins importante, un pic d'amplitude moindre, un potentiel d'action de durée plus longue et un complexe QRS élargi. Ceci peut se produire à la phase 3, avant que le potentiel de membrane ne soit revenu à sa valeur initiale (- 90 mV = potentiel de repos), ou alors pendant la phase 4, avant que le potentiel seuil ne soit atteint. Dans le premier cas de figure, l'intervalle entre deux dépolarisations est plus court que celui de base d'où un intervalle RR plus court expliquant l'appellation «tachycardie dépendant». Dans le deuxième cas, la dépolarisation est tardive, d'où sa désignation par «bradycardie dépendant».Toute la question est la bienvenue.
Très bien expliqué Dr Karim, je pense que j'ai bien compris
ra7met rabbi, rabbi ybarek fik
hfkarim- Enseignant
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Date d'inscription : 17/09/2011
Age : 44
Localisation : Alger/Bouira - Algérie
Emploi : Cardiologue
Bonsoir à tous.
Le tracé proposé pour le mois de juillet illustre ce que l'on appelle un bloc de branche alternant : tantôt la conduction à travers la branche droite est bloquée, tantôt la conduction sur celle gauche est compromise. Sur un enregistrement holter tel que celui proposé, on ne peut identifier le caractère droit ou gauche d'un bloc de branche, tout comme on ne peut reconnaître une déviation axiale quelle qu'elle soit. De même, on ne peut distinguer une extrasystole ventriculaire à retard gauche d'une autre à retard droit...etc
Dans le tracé proposé, le rythme est irrégulièrement irrégulier, chose normale pour une fibrillation auriculaire. Ceci dit, cette caractéristique est une condition sine qua none pour poser le diagnostic de bloc de branche. En effet, en cas de fibrillation, un rythme régulier associé à des QRS larges ne permet pas de retenir le diagnostic de bloc de branche mais plutôt celui de bloc atrioventriculaire.
En bref :
> Fibrillation atriale
> Bloc de branche alternant
On comprend que lorsque la conduction se bloque dans les deux branches simultanément, un bloc atrioventriculaire complet s'ensuit.
Concernant le syndrome de Brugada, je posterai prochainement une mise au point dans la section cardiologie.
Voilà, j'espère que ce fut aussi intéressant pour vous que cela a été pour moi, merci de votre participation, saha f'tourkom et à dans quelques jours pour un autre tracé, si Dieu le veut.
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