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    Message par chaloul nasreddine Jeu 14 Fév 2013, 11:41

    ....un enfant de 12 ans, jamais vacciné par la BCG est adressé pour virage de son intradermo réaction a la tuberculine a 10 unités, sa radiographie thoracique met en évidence une ADP hilaire droite.

    ...les recherches des BK sont négatives. 15 jours plus tard cet enfant présente une dyspnée d'apparition brutale et quelques crachats hémoptoiques...le nouveau cliché thoracique montre l'apparition d'une atélectasie du lobe moyen...


    1- quel diagnostic évoquez vous ? et quel signe qui peut l'affirmer ?
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    Message par tebbani Jeu 14 Fév 2013, 20:35

    BJ d’après les symptômes cliniques et les révélations de l’imagerie je pense à une obstruction bronchique liée à une comprissions du parenchyme pulmonaire . Bonne continuation
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    Message par supersonia Jeu 14 Fév 2013, 20:52

    pfla
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    Message par poissondoc Jeu 14 Fév 2013, 21:08

    Bsr, je pense a une primo-infetction tuberculeuse....
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    Message par anda Jeu 14 Fév 2013, 22:13

    primo-infection tuberculose
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    Message par ammar Jeu 14 Fév 2013, 22:40

    Donne-moi un peu de signe clinique comme la fièvre les sieurs
    matinale si ces symptôme sont récent au chronique
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    Message par chaloul nasreddine Jeu 14 Fév 2013, 22:43

    ....bonsoir...mais vous avez oublié de me citer le signe qui peut afirmer votre diagnostic evoqué... Wink

    ...je cherche un mot clé ici... Idea
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    Message par ammar Jeu 14 Fév 2013, 22:44

    selon ces résultat tuberculose ganglionnaire a drainage
    lobaire
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    Message par talalamed Jeu 14 Fév 2013, 22:51

    je dirais plutôt que c'est une tuberculose maladie, il s'agit d'une atteinte ganglionnaire (ADP) avec compression bronchique qui a entrainé l'atéléctasie, les crachats hémoptoique me parait dus aussi a cette ADN fistulisée peut être scratch
    Je pense que il existe un nom a cette éventualité...je me rappelle pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par namoussa Jeu 14 Fév 2013, 23:49

    Devant la présence d'une ADP mediastinale on discute 03 Dgcs:
    _ la tubeculose ggaire:mais devant l'absence de notion de primoinfection a la TBC; virage raison de l'IDR ce Dgc est éliminer.c'est un TBC secondaire.
    _Mdie de hodgkin: Dgc le + possible devant l'age; le caractère compressive de l'ADP et le virage est due a l'infection par le virus EBV ou a l’état d'immuno insuffisance.
    _Le sarcoidose:
    il faut faire une biopsie ggaire avec étude ana path pour trancher.
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    Message par otchiyzizou Jeu 14 Fév 2013, 23:50

    primo infection tbc
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    Message par namoussa Jeu 14 Fév 2013, 23:57

    devant une primo infection tbc on trouve des sigues pulmonaires
    mais ADP mediastinale sigue extra pul.
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    Message par omfatima Ven 15 Fév 2013, 00:42

    IDR positive chez un enfant qui n'a jamais été vacciné par le BCG,Je pense à une tuberculose maladie à un stade compliqué avec adénite et signes de compression qui se manifestent sur la radio standard par atéléctasie du lobe moyen et cliniquement par la dyspnée,l'hémoptysie peut être en rapport avec une dilatation de bronche à mon avis...
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    Message par poissondoc Ven 15 Fév 2013, 10:21

    L'ADP hilaire droite chez un enfant a risque"non vacciné",fait suspecté en 1er la primo infection tuberculeuse.
    Chez l'enfant la Tb pulmonaire est pauvre cliniquement et en biologie, donc l'ATCD surtout+ADP hilaire droite unilatérale+Dyspnée"tardive"+Atélectasie à la radio"qui signe la compréssion bronchique par cette ADP + l’hémoptysie=en faveur d'une Primo-infection et non la maladie .
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    Message par chaloul nasreddine Ven 15 Fév 2013, 10:44

    .....bonjour..islam est ce qu'une allergie a la tuberculine se voit en primo infection ou tuberculose maladie ...? Question

    ....Dr moussa ..pour la maladie d'Hodgkin , elle survient plus chez l'adulte jeune et rare chez l'enfant ... les ADP dans 80% des cas sont superficielles (cervicale, sus claviculaire surtout )...rarement 10% sont médiastinales isolées ... qui ce n'est pas le cas ici... Wink
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    Message par anda Ven 15 Fév 2013, 10:46

    chaloul nasreddine a écrit:....bonsoir...mais vous avez oublié de me citer le signe qui peut afirmer votre diagnostic evoqué... Wink

    ...je cherche un mot clé ici... Idea
    une primoinfection tuberculose patente avec trouble de la ventilation!
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    Message par chaloul nasreddine Ven 15 Fév 2013, 10:47

    ......mmmmmm....trés bonne réponse poissondoc.. Wink
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    Message par chaloul nasreddine Ven 15 Fév 2013, 10:54

    ...trés bien anda....donc devant cet age " 12 ans " et l'absence de vaccination, signes radiologiques ( ADP, atéléctasie )..le diagnostic le plus probable :

    ....." une primo infection tuberculeuse "...


    ..... Le simple virage ( IDR + ) affirme le diagnostic en l'absence de vaccination..
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    Message par chaloul nasreddine Ven 15 Fév 2013, 10:57


    2- quels examens faut'il pratiquer chez tous les membres de la famille ?.. Question
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    Message par talalamed Ven 15 Fév 2013, 11:14

    namoussa a écrit:Devant la présence d'une ADP mediastinale on discute 03 Dgcs:
    _ la tubeculose ggaire:mais devant l'absence de notion de primoinfection a la TBC; virage raison de l'IDR ce Dgc est éliminer.c'est un TBC secondaire.
    _Mdie de hodgkin: Dgc le + possible devant l'age; le caractère compressive de l'ADP et le virage est due a l'infection par le virus EBV ou a l’état d'immuno insuffisance.
    _Le sarcoidose:
    il faut faire une biopsie ggaire avec étude ana path pour trancher.

    WOOOW, rabbi yberk, super bien dit namoussa..je suis tout a fait d'accord concernant ces diagnostic différentiel...sauf que la Tbc parait plus probable scratch
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    Message par chaloul nasreddine Ven 15 Fév 2013, 11:17

    ....allez islam ...visitez les messages qui suivent celle de Dr moussa ... Razz
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    Message par poissondoc Ven 15 Fév 2013, 11:40

    Téléthorax face + IDR à la tuberculine.
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    Message par chermoh Ven 15 Fév 2013, 11:41

    bjr, dommage j lu l cas clinique en retard.je pense q on fait une idr + rx thorax..03 exm dirtect des crachats espacee d 15jr sil y'a des cracheurs..
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    Message par chaloul nasreddine Ven 15 Fév 2013, 11:45

    .....mmmmm..oui ..mais pour le télé thorax sera systématique poissondoc ? scratch
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    Message par talalamed Ven 15 Fév 2013, 12:01

    Désolé pour le retard que j'ai fait...décalage horaire...hahahhaha...
    Pour les Exms a pratiquer chez les membres de la famille et l'entourage proche, c'est l'IDR ++
    si cette dernière s'avère positive, on pratiquera un RxThorax... scratch
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    Message par anda Ven 15 Fév 2013, 12:46

    chaloul nasreddine a écrit:.....mmmmm..oui ..mais pour le télé thorax sera systématique poissondoc ? scratch
    euuu ouii de mon coté scratch en tt cas si ya d'autres enfants dans la famille faut pratiquer un téléthorax chez eux, même en absence de des signes cliniques qui peuvent manquer, sans oublier les faux négatifs de l'IDR..
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    Message par poissondoc Ven 15 Fév 2013, 13:04

    pour moi le Téléthorax est systématique,comme anda a dis/les faux négatif de l'IDR!!!existent
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    Message par tebbani Ven 15 Fév 2013, 19:44

    BS chères confrères je crois que le diagnostique et posé permettez moi de vous signaler que pour moi IDR++ et Téléthorax pour tout le monde avec isolement obligatoire du patient
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    Message par chaloul nasreddine Ven 15 Fév 2013, 20:11

    ....trés bien Wink ...il existe deux école : l'americaine voie qu'une radiographie thoracique est non justifié tant qu'il n ya pas un virage d'IDR....alors que la francaise inciste sur la prudence dans l'interpretation des varriations d'IDR surtout devant la frequences des faux négatif,et La surveillance doit donc être basée sur la clinique et le dépistage radiologique pulmonaire .....

    ....l'enquette auprés des sujets contact se fait par metodes des cercles concentriques et repose sur : la clinique, IDR, RX du thorax... Wink
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    Message par chaloul nasreddine Ven 15 Fév 2013, 20:20

    3- pouvez-vous citer les principales causes des reactions faaussement négatives ? Rolling Eyes
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    Message par anda Ven 15 Fév 2013, 20:27

    faute technique, malnutrition,corticotherapie en cours, le cas de miliaire ou méningite tuberculeuse
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    Message par talalamed Ven 15 Fév 2013, 21:16

    -Faute technique
    -Produit périmé
    -Infection VIH, CorticoTrp, Immunosuppresseurs
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    Message par chermoh Ven 15 Fév 2013, 22:41

    faute techniq, immunodepression(corticotherapie,vih..), miliaire, malnutrition, infections (MNI,grippe..)et la phase pre-allergique d'une tuberculose infection latente ou une vaccination(moins de 2 mois apres contamination ou admninistration d BCG)..
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    Message par fansymimi Sam 16 Fév 2013, 00:25

    salam dsl pr le retard je suis super hyper occupée maître pardonnez moi[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] pr votre question:
    * erreur technique (produit altéré, injection trop profonde,lecture trop tardive),

    * si IDR moins de 2 mois après un contact infectant ou le BCG,
    * anergie tuberculeuse lors : rougeole, oreillons, MNI, grippe, tuberculose hématogène, néoplasie, sarcoïdose, I. Rénale, immunodépression, chimiothérapie, malnutrition, Sujet âgé
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    Message par chaloul nasreddine Sam 16 Fév 2013, 09:33

    ....c'est pas grave notre génie Fansy Wink ....l'essentiel vous êtes la et avec une bonne réponse Smile

    ....j'attends un peu d'autres participations... café
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    Message par namoussa Sam 16 Fév 2013, 11:35


    • Injection trop profonde, d’une quantité trop faible de tuberculine, d’une tuberculine qui a perdu son activité antigénique…
    • Erreur de lecture: trop retardée…
    • Tuberculose en phase d‘incubation:
      phase préallergique de 6 à 8 semaines après un contact infectant.
    • Certains cas de tuberculose pulmonaire.
    • Tuberculose miliaire : l’IDR est souvent négative car l’hypersensibilité est non acquise.
    • Dépression de l’immunité cellulaire.
    • Certaines infections virales: rougeole, etc
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    Message par Invité Sam 16 Fév 2013, 14:11

    Je prends la 1 ère partie:

    ....un enfant de 12 ans, jamais vacciné par la BCG est adressé pour virage de son intradermo réaction a la tuberculine a 10 unités, sa radiographie thoracique met en évidence une ADP hilaire droite.

    Si cet enfant algérien pays du 1/3 monde, pays endémique , pas vaccination = NSE bas , les valeurs de la lecture IDR sont importantes ( si nos pneumologues éclaircissent en détails ce point ) : PIT Latente

    Même si culture - il faut répéter la recherche


    La 2 ème phase : Complication PIT

    Il faut tenir compte des autres dgc diff

    Usage éther fausse IDR , yersiniose, lymphomes ....Je ne souviens pas le cours study
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    Message par safazahra Sam 16 Fév 2013, 20:28

    bj maitre dr pardon pour le retard alors consernant les faut negatifs:
    Si on fait l'hypothèse que la technique de réalisation et de lecture a été bonne,
    -infection virale récente
    -vaccination par virus vivant (rougeole, oreillons, polio)
    -troubles métaboliques (ins. rénale)
    -déficits nutritionnels
    -maladies des organes lymphoïdes (lymphomes, sarcoïdose)
    -médicaments (cortisone, TTT immunosuppresseurs)
    -âge (nouveau-nés, vieillards)
    -infection BK récente ou très importante.
    c ete ma question d`examen Smile j`attend les autre question Wink
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    Message par safazahra Sam 16 Fév 2013, 20:30

    talalamed a écrit:je dirais plutôt que c'est une tuberculose maladie, il s'agit d'une atteinte ganglionnaire (ADP) avec compression bronchique qui a entrainé l'atéléctasie, les crachats hémoptoique me parait dus aussi a cette ADN fistulisée peut être scratch
    Je pense que il existe un nom a cette éventualité...je me rappelle pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    c `est l`image en raquette n`est ce pas islem?
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    Message par talalamed Sam 16 Fév 2013, 22:46

    Oui, mais il s'est avéré que c'est une primo-infection, chose que j'ai pas compris jusqu'à mainent [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par chaloul nasreddine Dim 17 Fév 2013, 10:15

    ....bonjour....trés bonne réponse safazahra... Wink ...

    ....islam voila un petit rappel :

    .....une primo infection tuberculeuse correspond a une pénétration des bacilles par voie aérienne vers le parenchyme pulmonaire qui vont subir une phagocytose par les macrophages qui se transforment en cellules épithélioides avec formation d'un granulome centré par une nécrose caséeuse...cette étape est asymptomatique le plus souvent mais elle peut s'accompagner d'une fièvre modérée et une altération minime de l'EG et d'autres signes inconstants mais évocateurs ( érythème noueux, pleurésie serofibreuse ) ...le Dc repose surtout sur un virage de l'IDR...sur la RX on peut trouver des ADP ( mediastinales,interbronchiques, latérotracheale ) rarement un épanchement....mais les BK ne sont jamais isolé dans l'expectoration.....la guérison survient dans 90 % des cas correspondant a une destruction des mycobactéries et calcification du granulome....

    ....dans des 10% des cas ces mycobactéries persistent et se multiplient lentement, cette étape correspond a " infection tuberculeuse latente "....généralement elle est asymptomatique et donc le diagnostic repose surtout sur l'IDR..qui est remplacé chez l'adulte (plus de 15 ans ) dans le cas d'enquete par " test interféron " qui est non influencé par une vaccination antérieur par BCG...

    ....si ITL , risque d'évolution ultérieure vers " tuberculose maladie " ou le granulome sera incapable a limiter la multiplication des mycobactéries qui diffusent aux espaces alvéolaires et les ganglions régionaux et puis par le système lymphatique et hématogéne vers tissus ( apex pulmonaire, reins, corps vertébraux, épiphyses des os longs, méninges )....le tableau clinique de cette étape est riche et le diagnostic repose sur l'isolement des BAAR et culture..
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    Message par chaloul nasreddine Dim 17 Fév 2013, 10:29

    ....on revient a notre question pour les causes des faux négatifs :

    1- relatives aux personnes testées : " réponse de safazahra "

    -infection virale ( VIH ), bactérienne, fongique
    vaccination par virus vivant (rougeole, oreillons, polio)
    -troubles métaboliques (nephropathie chronique)
    -déficits nutritionnels ( carence en protéines )
    -maladies des organes lymphoïdes (maladie d'hodgkin, lymphomes, sarcoïdose)
    -médicaments (cortisone, TTT immunosuppresseurs)
    -âge (nouveau-nés, vieillards)
    -infection tuberculeuse récente(miliaire).
    -stress.

    2- relatives a la tuberculine utilisée :

    - mauvais stockage (exposition a la lumière et a la chaleur).
    - Erreu de dilution, dénaturation chimique, contamination, absorption.

    3- relatives a la méthode d'administration :

    - dose insuffisante d’antigène.
    - séjour prolongé du produit dans la seringue.
    - injection trop profonde.

    4- relatives a la lecture du test et le resultat
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    Message par fansymimi Dim 17 Fév 2013, 10:32

    salam merci maître pr vos explications tjrs un niveau sup maître macha2a ALLAH [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par chaloul nasreddine Dim 17 Fév 2013, 10:33

    4- votre avis pour la fibroscopie comme examen paraclinique et les corticoïdes comme l'un des gestes thérapeutiques ?... Question
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    Message par fansymimi Dim 17 Fév 2013, 10:35

    talalamed a écrit:Oui, mais il s'est avéré que c'est une primo-infection, chose que j'ai pas compris jusqu'à mainent [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    salam je croyais que t'avais bien compris ce que je t'ai dit fchat box pr la primo infection tuberculeuse et l'infection tuberculeuse latente [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]bon il s'est avéré que je ne suis pas un bon prof et que je ne sais pas bien expliquer [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par chaloul nasreddine Dim 17 Fév 2013, 10:36

    fansymimi a écrit:salam merci maître pr vos explications tjrs un niveau sup maître macha2a ALLAH [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    ...merci FANSY Razz ..c'est de votre modestie...
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    Message par fansymimi Dim 17 Fév 2013, 10:43

    salam
    4) je pencherais plutôt pour un scanner thoracique et pr les corticoïdes non parce qu'ils vont faire flamber l'infection et en plus les corticoides peuvent être donné fune péricardite tuberculeuse par exemple plutôt qu'une primo infection vu la composante inflammatoire dans ce cas là alors quand la PI tuberculeuse est symptomatique on traite avec les antibacillaires comme une tuberculose maladie et si elle n'est pas symptomatique on discute cas par cas scratch j'espère ke je ne suis pas à côté de la plaque
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    Message par fansymimi Dim 17 Fév 2013, 10:47

    chaloul nasreddine a écrit:
    fansymimi a écrit:salam merci maître pr vos explications tjrs un niveau sup maître macha2a ALLAH [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    ...merci FANSY [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ..c'est de votre modestie...
    salam non maître oulah c la vérité perso j'apprend tjrs avec vous qlqchose de pratique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]et çà faut vraiment plaisir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par otelo14 Dim 17 Fév 2013, 11:04

    Voir le resultat de l idr a la tuberculine si sup a 10mm tbc pulmonaire
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    Message par chaloul nasreddine Dim 17 Fév 2013, 11:15

    otelo14 a écrit:Voir le resultat de l idr a la tuberculine si sup a 10mm tbc pulmonaire

    ....oui on est devant un virage ( positivité d'IDR )...et le diagnostic de primo infection est posé.... Wink

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