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    [résolu]Cancer bronchique\ pneumologie Empty [résolu]Cancer bronchique pneumologie

    Message par chaloul nasreddine Mar 05 Mar 2013, 11:31

    ...Un homme de 55 ans consulte pour l'aggravation rapide d'une dyspnée d'effort et l'apparition de crachats hémoptoiques, il se plaint de fatigue, de céphalées et d’endormissement facile, c'est un bronchiteux chronique a longue date, fumeur avéré ( 40 paquets/année ). il a maigri de plus de 10 kg.

    ...L'examen montre des creux sus-claviculaires comblés, des jugulaires discrètement turgescentes, une ébauche de circulation collatérale a la partie supérieur du thorax...On ne trouve pas d'ADP superficielle papable...le foie est normal,

    ...la RX pulmonaire met en évidence une opacité dense, polylobée, latéro-tracheale droite, le reste de l'examen est normal..

    1- Quel est le diagnostic que vous pouvez d'emblée évoquer ? Question
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    Message par sno benz Mar 05 Mar 2013, 14:42

    fatigue + amaigrissement de 10 kg ( altération de l’état général)
    dyspnée: (signe de compression?)
    céphalées (métastase cérébrale?)
    fumeur avéré
    hémoptysie!!
    RX : opacité dense polylobée ( signe de malignité?)

    CANCER BRONCHIQUE ? Question


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    Message par Imen Ben Abdallah Mar 05 Mar 2013, 15:44

    cancer broncho-pulmonaire
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    Message par firouz Mar 05 Mar 2013, 18:25

    a partir le tableau clinique et radiologique le diagnostique a evoque :cancer bronchique primitive
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    Message par dr nassar Mar 05 Mar 2013, 19:18

    atcd:bronchit chronq+tabac:40paq/an
    cl:AEG+dyspnet d'effort+crachat hemoptoiq
    Syndrom cave sup+ADP
    tltx:opactitémédiastinal
    DC:cancer pulmonaire
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    Message par sno benz Mer 06 Mar 2013, 20:10

    faudra faire une fibroscopie bronchique pour confirmer le diagnostic Idea
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    Message par talalamed Mer 06 Mar 2013, 22:22

    C'est Cancer broncho-pulmonaire, apparemment épidermoide ou à petite cellule qui a comprimé la veine cave supérieur ++++ => syndrome de la veine cave supérieure
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    Message par safazahra Jeu 07 Mar 2013, 19:20

    c`est un patient de jeune age au atcd de bronchite chronique ,aux habitudes toxique d`un tabagisme :40 paquet année, chez qui l`examen clinique retrouve:
    un syndrome général fait de :
    -ashenie
    -amaigrissement a 10 kg
    un syndrome médiastinal supérieur fait de:
    - dyspnée d`effort
    -turgescence des veines jug
    -comblement du creux sus clav
    -circulation collatérale
    -les céphalé aussi.
    radiologiquement:opacite polylobée laterotrachial
    devant le terrain ,et la clinique le premier a évoqué c`est une compression de la veine cave superieur(syndrome cave superieur) par une masse latrotrachial probablement d`origine maligne:cancer bronchique
    [b]
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    Message par chaloul nasreddine Ven 08 Mar 2013, 12:34

    ....bonjour..trés bien les génies Wink ...je prends la réponse de safa comme type Wink par ce que je l'ai trouvée compléte ..donc devant :

    - sex ( homme )
    - age ( > 50 ans )
    - antcds ( Fumeur )
    - l'état général altéré
    - aspect clinique et Rx évocateur
    - argument de fréquence.

    +++ Le cancer bronchique premitif reste le plus probable..
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    Message par chaloul nasreddine Ven 08 Mar 2013, 12:39


    2- A quoi rattachez-vous les anomalies cliniques mises en évidence ? Question
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    Message par safazahra Ven 08 Mar 2013, 16:03

    mmmmmmmmm Question c ad la physiopath ?????
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    Message par Imen Ben Abdallah Sam 09 Mar 2013, 10:16

    bonjour,
    la compression de la veine cave sup par la tumeur est responsable des anomalies: les creux sus-claviculaires comblés, des jugulaires discrètement turgescentes, une ébauche de circulation collatérale a la partie supérieur du thorax
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    Message par talalamed Sam 09 Mar 2013, 11:22

    effectivement, c'est ce que j'ai mentionné plus haut, les signes sont en rapport avec la compression de la veine cave supérieur (syndrome de compression de la veine cave sup)..ça explique tout les signes, biensur a part la dyspnée...

    Pour les céphalées, wallah mana3ref,la possibilité d'une métastase cérébrale n'est pas loin... scratch
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    Message par Imen Ben Abdallah Sam 09 Mar 2013, 11:44

    Je suis tout à fait d'accord avec vous Dr talalamed
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    Message par chaloul nasreddine Sam 09 Mar 2013, 12:17

    .... très bien les génies Wink ....islam clin ...donc les signes cliniques qui sont mises en évidence par l'examen clinique sont surtout rattachés a.." oui islam..dis le...voila Wink " :

    ++ syndrome cave supérieur débutant.

    ..( oedeme en péletine du cou, de la face, des membres supérieurs, circulation veineuse collatérale thoracique, turgescence des jugulaires )...
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    Message par safazahra Sam 09 Mar 2013, 12:21

    talalamed a écrit:effectivement, c'est ce que j'ai mentionné plus haut, les signes sont en rapport avec la compression de la veine cave supérieur (syndrome de compression de la veine cave sup)..ça explique tout les signes, biensur a part la dyspnée...

    Pour les céphalées, wallah mana3ref,la possibilité d'une métastase cérébrale n'est pas loin... scratch
    islem même les céphalée et la dyspnée renrte ds le syndrome cave superieur ,comme je rappele Question
    n`est ce pas dr chaloul??????
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    Message par chaloul nasreddine Sam 09 Mar 2013, 12:36

    ...un bilan biologique sanguin fait et montre: Na+ = 115 mmol/l, Cl+ = 120 mmol/l, K+ = 4 mmol/l,
    Ht = 40%, Hb = 110g/l...

    3- quel diagnostic allez- vous evoquer en premier lieu chez ce malade ? Question
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    Message par chaloul nasreddine Sam 09 Mar 2013, 12:45

    safazahra a écrit:
    talalamed a écrit:effectivement, c'est ce que j'ai mentionné plus haut, les signes sont en rapport avec la compression de la veine cave supérieur (syndrome de compression de la veine cave sup)..ça explique tout les signes, biensur a part la dyspnée...

    Pour les céphalées, wallah mana3ref,la possibilité d'une métastase cérébrale n'est pas loin... scratch
    islem même les céphalée et la dyspnée renrte ds le syndrome cave superieur ,comme je rappele Question
    n`est ce pas dr chaloul??????

    .....oui...safa..effectivement on peut avoir des céphalée dans le syndrome cave supérieur...mais comme l'étiologie est un cancer pulmonaire trés probable ..islam a le bon réflexe de penser a des métastases cérébrales....bon courage les amis.. Wink
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    Message par souleiman Sam 09 Mar 2013, 18:00

    le sd cave ? il fau faire une angioscanner car ca pe etre une thrombose des veinse cave d origine neoplasique et si l angioscanner eliminer une thrombose alors ce des adenophaties compressive dans ce cas il fau pense aussi le lymphome
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    Message par souleiman Sam 09 Mar 2013, 18:02

    une tuberculose n es pas a exclure aussi , toux? recherche des BK
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    Message par sno benz Sam 09 Mar 2013, 21:26

    hyponatremie
    hyperkaliemie
    NFS (anémie + baisse de l'hematocrite): montre des signes d'hemodilution

    =syndrome de schwartz bartter : sécrétion inappropriée d'ADH (Syndrome para néoplasique) probablement un carcinome à petites cellules sourire
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    Message par sno benz Sam 09 Mar 2013, 21:29

    certaines tumeurs sécrètent un polypeptide, celui-ci se comporte en pseudohormone possédant
    parfois une activité biologique, ici celle de l'ADH.
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    Message par souleiman Sam 09 Mar 2013, 21:30

    secretion inapoprie d ADH
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    Message par omfatima Dim 10 Mar 2013, 00:54

    sécrétion inappropriée d'ADH(syndrome de Schwartz bartter)rentrant ds le cadre d'1 Sd paranéoplasique en rapport avec un cancer bronchique à petites cellules
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    Message par talalamed Dim 10 Mar 2013, 17:06

    Effectivement ça entre dans le cadre d'un syndrome paranéoplasique, mais malheureusement je connais pas ce Schwartz bartter bom bom
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    Message par chaloul nasreddine Lun 11 Mar 2013, 15:39

    ....bonjour ..et très bien tous Wink ...donc en premier on évoque :

    ....." Cancer a petite cellules "...

    ...devant hyponatrémie et signe d'hémodilution , on doit penser a une sécrétion iapopriée para neoplasique d'ADH like ( sundrome de SCHWARTZ - BARTTER ).. Wink

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    Message par chaloul nasreddine Lun 11 Mar 2013, 15:44


    ....Islam, vous avez pensé a des métastases cérébrales possible devant les céphalés que notre malade a présenté... scratch donc dites moi :

    4- quel examen pouvez-vous demander pour les mettre en évidence ? Question

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    Message par Imen Ben Abdallah Lun 11 Mar 2013, 16:05

    Pour la suspicion de métastases cérébrales, on demande une TDM cérébrale.
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    Message par safazahra Lun 11 Mar 2013, 16:29

    pardon pour le retard(la visite générale) Razz
    consernant la réponse: c la TDM cerabrale voir même IRM cérébrale perment de poser le gdc ,et devant les céphalée on pense également a un syndrome d`HIC quoique le patient ne présente pas des VMS ni des troubles visuels mais reste a évoqué (intérêt d`un FO au lit du malade)
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    Message par sno benz Lun 11 Mar 2013, 20:21

    scanner cérébral sans ET avec injection de produits de produit de contraste
    ( bilan rénal avant de faire un scanner injecté, si le patient présente une insuffisance rénal: éviter le PDC et faire une IRM injection de gadolinium)
    ou
    une IRM cérébrale sans ET avec injection (si possible)
    l'IRM étant beaucoup plus sensible

    typiquement on aura une prise de contraste avec oedeme péri lésionnel sourire
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    Message par talalamed Lun 11 Mar 2013, 22:54

    Effectivement on doit demander une TDM cérébrale pour mettre en evidance la métastase
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    Message par chaloul nasreddine Mar 12 Mar 2013, 11:57

    ....mmmmmm..un IRM ou TDM....ou bien les deux...aidez moi please .... safa!!! un FO pour des céphalés n'est pas pratique ...surtout que je sais très bien que les résidents ont toujours peur d'oublier un examen devant leurs professeur... mais pour moi d'oublier mieux que d'être abusif par ce que la question plus difficile " pour quoi vous avez demandé ça ? "... Wink
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    Message par safazahra Mar 12 Mar 2013, 15:02

    Laughing c vrai dr chaloul les prof et les résidents et la guerre de ts les jours tongue
    moi j`ai propose l fo premièrement parceque le FO fait parti de l`examen clinique(on l a fait au lit du malade)et deuxièmement pcq j`ai rapple un cas avec des céphalée isolee mais FO objective un oedeme papillaire( c`ete un syndrome d`HIC revelant un hematome hypophysaire) ,en fin vous avez raison nasreddine mais parfs devant les malades et en pratique d`urgence on demande par exce que par défaut Razz
    moi je pense que la TDM avec et sans injection, peut suffire pour la découverte des metas ,wa allaho a3lem
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    Message par chermoh Mar 12 Mar 2013, 15:48

    salam j sais q chui en retard mais ma3lich l'essentiel je participe...
    pr moi la TDM ss produit d contraste suffit.. scratch
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    Message par chaloul nasreddine Mer 13 Mar 2013, 15:03

    .... très bien les génies Wink ...donc devant ces céphalées on peut demander en première intention :

    +++ " un scanner cérébral " ...le produit de contraste dans ce cas est nécessaire pour un bilan des métastases maligne sauf s'il ya une contre indication..

    ....l'IRM en 2 éme intention si discordance entre scanner et clinique.... Wink
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    Message par chaloul nasreddine Mer 13 Mar 2013, 15:09

    ...5- quel traitement allez-vous préconiser en premiére intention chez ce malade une fois le diagnostic définitivement établi ? Question
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    Message par safazahra Mer 13 Mar 2013, 15:41

    mmmmmmm Question
    je pense si les métastases cérébrales st objective le traitement de référence c la chimiothérapie seule ,si non c la chimio + la radiothérapie ( je connais pas le protocole de la chimio Razz )mais le carcinome a petit cellule est un tumeur radio et chimiosensible
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    Message par sno benz Mer 13 Mar 2013, 16:20

    pour le carcinome a petites cellules avec métastases = chimiothérapie


    pour le syndrome cave supérieur=
    radiothérapie decompressive + corticothérapie(diminue l’oedème induit par la radiothérapie) + anticoagulant( mauvais retour veineux)
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    Message par talalamed Mer 13 Mar 2013, 21:58

    Pour le TRT je pense qu'il faut opérer (s'il ya pas de métastase et si le stade TNM ne l'empeche pas )pour enlever la tumeur..
    dans le cas contraire on fait une radio et chimiothérapie.
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    Message par omfatima Ven 15 Mar 2013, 00:00

    1)stade localisé ou limité:
    .la chimiothérapie associée à une radiothérapie thoracique est le ttt de référence
    .Une irradiation cérébrale prophylactique est systématique en cas de réponse au ttt initiale;l'objectif est de prévenir d’éventuelles métastases cérébrales.
    2)stade disséminé ou métastatique:
    . la chimiothérapie est le ttt de référence
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    Message par sno benz Mer 27 Mar 2013, 20:47

    la reponse: ...... please
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    Message par mimo Ven 29 Mar 2013, 20:46

    Nasreddine wine rak??
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    Message par talalamed Lun 01 Avr 2013, 21:15

    j'ai parlé avec Dr.Nasreddine il trouve bcp de problème avec la connexion c pour ça il n'arrive pas a compléter le cas clinique, veuillez attendre un peu plus les génies, il m'a dit douka ndir un travail fort inchallah Wink
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    Message par safazahra Lun 01 Avr 2013, 21:17

    Smile Smile inchaallah inchallah
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    Message par dr nassar Lun 01 Avr 2013, 22:01

    LE CANCER A PETIT CELLUL:chimiosensible(pas chirurgie)
    si localisé:-chimio 06 cures
    -radiothérapie localisé associé(thorax,mediastin,creux sus claviculaire)
    -radiotherapie encephaliq prophylactiq
    si disséminé:chimio
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    Message par chermoh Lun 01 Avr 2013, 23:14

    thanks
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    Message par chaloul nasreddine Mar 02 Avr 2013, 10:28

    ......bonjour tout le monde ....désolé désolé désolé.... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image].....j'avais beaucoup de problèmes avec ma connexion et mon PC...l'essentiel je profite pour répondre a la dernière question pour que notre maitre " mimo " marque " résolu " hahaha....je régole...

    .....on revient au sérieux donc un cancer bronchique a petite cellule avec métastases...le traitement de choix est " la chimiothérapie "...

    ..... pour notre cas ....une poly chimiothérapie en urgence associée avec la position 1/2 assise :

    ++ une oxygénothérapie.
    ++ TRT anticoagulant..
    ++ une corticothérapie..
    ++ une restriction hydrique..
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    Message par chaloul nasreddine Mar 02 Avr 2013, 10:31

    .....merci pour la participation et pour l'encouragement et inchallah on aura un autre rendez-vous avec un autre cas clinique...

    +++++++++ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ++++++++
    chermoh
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    Message par chermoh Mar 02 Avr 2013, 12:20

    merci a vous
    mimo
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    Message par mimo Mer 03 Avr 2013, 20:43

    salut Nasreddine,tu sais trés bien que manez3efche mennek.excellent travail et bonne continuation [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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